Entrevista con José María Irujo

Acaba de publicar El agujero. España invadida por la yihad, un libro que sitúa nuestro país como cuartel general de Al Qaeda en Europa y base desde la que se gestaron los atentados del 11-S, Casablanca y 11-M. Irujo, miembro del equipo de Investigación y análisis de EL PAÍS, ha charlado con los lectores.

1Serge03/03/2005 05:00:59

¿Cree Ud. que la política exterior española debería centrarse más en el mundo islámico, sin dejar de lado sus alianzas europeas y transatlánticas?

El mensaje que dio el presidente Zapatero en la ONU es un buen camino para intentar solucionar este problema en el futuro. Me parece importante mejorar esas alianzas.

2David Rodríguez. Becario de Investigación. Departamento de Historia. UCLM03/03/2005 06:06:38

El Yihad ("El Esfuerzo", por lo tanto masculino), es la respuesta del Islam y su comunidad a todo intento de sometimiento. Para los islamistas radicales el estado en sí, estados musulmanes surgidos tras la época colonial, son mecanismos de invención occidental y son coercitivos. Todo intento de instaurar un sistema de gobierno occidental o de democracia parlamentaria choca con los creyentes (vease Irak), ¿QUÉ RESPONSABILIDAD CREE QUE TIENE OCCIDENTE EN EL NUEVO Y DESDEÑABLE FUROR DEL YIHAD?

Es dificil responder a esta pregunta. Creo que la principal causa que alimenta a esta gente es el fanatismo religioso y su obsesión por recuperar los territorios de la antigua nación musulmana. También la pobreza, pero no siempre. El conflicto palestino es también caldo de cultivo que está alimentando el odio, pero no el único. Occidente debería haberse implicado más en la solución de ese problema, el de los judios y palestinos.

3Internatura03/03/2005 05:45:32

¿Cree usted que la historia de Nueva York nos la hemos creido y que no sabemos que fueron los mismos americanos con misiles? ¿Piensa que nos hemos creido lo de Atocha? Al Qaeda y Ben Laden son productos de la imaginacion yanki para convertirse en victimas e invadir paises con petroleo. Asi de claro.

Imagino que su pregunta es una broma, ¿verdad?

4luis de la rubiera03/03/2005 05:03:18

En primer lugar enhorabuena (y gracias) por la prosa en la que eres capaz de volcar las informaciones. Y la pregunta. Dado el asentamiento de algunos de los protagonistas del 11M en nuestro país, ¿existe alguna posibilidad de que se instalen, o estén instalados, en otras "alturas" del poder económico o empresarial?

No están instalados en otras alturas, salvo algunas casos de pequeños empresarios del mundo de la construcción, la cerámica y la compra y venta de coches usados

5J.L. LUQUE03/03/2005 05:04:10

SR. IRUJO TRAS LA RETIRADA DE LAS TROPAS ESPAÑOLAS DE IRAK MUCHO PENSAMOS QUE EL PELIGRO DE ATENTADOS ISLAMISTA SE HABIA REDICIDO PERO NO ES ASI COMO SE DEMUESTRA CON LOS PLANES DE ATENTADO CONTRA LA AUDIENCIA NACIONAL. ¿FUE EL 11-M CONSECUENCIA DE LA INTERVENCION EN IRAK O HAY OTRAS?

Pensar que ya no somos objetivo por la retirada de las tropas de Irak es una ingenuidad. Seguimos siéndolo igual que antes. Y quizás más porque hemos mostrado nuestra vulnerabilidad. Hay muchas pruebas que lo demuestran.

6criastina03/03/2005 05:05:08

¿quedan "restos" de al Qaeda todavía en España? ¿dónde y cómo reclutan a su gente en nuestro pais? ¿siguen siendo las cárceles lugar de reclutamiento? ¿se ha notado algún cambio por parte de intituciones penitenciarias-endurecimiento,mayor control...para que no sigan actuando libremente en las cárceles?

Quedan muchos restos porque somos una de las principales bases de Europa y como cuento en mi libro estamos agujereados por este fenómeno.

7alexandre gontijo-brasil03/03/2005 05:07:46

el multiculturalismo de la sociedad europea crea mucho guetos terroristas??????????

8Kiko03/03/2005 05:08:31

¿Cree que la política tan poco rigurosa que tenemos en España sobre control de fronteras haya favorecido la llegada y posterior estancia de tantos terroristas? En otros países europeos con gran tradición democrática, como puede ser Francia, se aplica una política más estricta a la hora de controlar quién entra en su país. Gracias.

La inmigración, la situación geográfica de España, muy cerca de Marruecos, Túnez y Argelia, y puente para la entrada en Europa ha favorecido este fenómeno aunque obviamente no se puede generalizar.

9Pau03/03/2005 05:09:53

¿Por qué eligieron España como cuartel general?

Porque durante más de una década se siguió la política de vigilarlos sin detenerlos porque no se les consideraba peligrosos. También por nuestra situación geográfica tan cercana al Magreb y puerta de entrada a Europa.

10Rafa03/03/2005 05:11:56

¿Cree que Monzer Al Kassar, el traficante de todo un poco sirio, podría tener alguna implicación en los atentados del 11-M?

Creo que no tiene ninguna implicación.

11maria03/03/2005 05:12:09

¿desde que hora del jueves 11 M sabía la plicía, y por tanto, el gobierno quien había sido, con toda probabilidad el grpo terrorista respansable del atentado.

La primera prueba o evidencia definitiva se obtuvo a primera hora de la mañana del sábado de marzo. El primer indicio, la cinta en árabe, durante la tarde del mismo día . A efectos de investigación la realmente buena es la del sábado.

12Gonzo03/03/2005 05:13:45

Después de leer sus artículos, me han impactado las historias de las mujeres de los terroristas. Mujeres, españolas, occidentales, inteligentes... digamos "normales" que deciden casarse con esas "bestias" y que aún les defienden. ¿Cómo explica este fenómeno? ¿Podría pasarle a cualquiera o estas mujeres tienen un perfil determinado? Enhorabuena por su trabajo.

13Miguel03/03/2005 06:18:43

¿Qué pretende Al Qaeda como grupo , que fines tiene ? ¿que relaciones tienen en Marruecos? ¿y si Al Qaeda ha surgido entre otras cosas por las tensiones originadas por Israel , y el apoyo que ha tenido siempre de EEUU?

Al Qaeda ha desaparecido como grupo. Su estructura era muy pequeña y está rota y descabezada desde que EE UU invadió Afganistán en el otoño de . Los grupos asociados a Al Qaeda que forman un frente internacional contra los judíos y los cristianos son los que han tomado el relevo y atentan en nombre de Al Qaeda. Este grupo se ha convertido en una franquicia, y en Marruecos cuenta con varios movimientos asociados.

14Carlos III03/03/2005 05:23:42

Buenas tardes señor Irujo. Aún recuerdo el extraordinario trabajo que llevó a cabo para desenmascarar a Luis Roldán, aunque al final el botín se diluyera en manos de Paesa. Un muerto muy vivo. Supongo que segurá teniendo buenas relaciones entre los mandos profesionales de los Cuerpos de Seguridad del Estado. Al hilo de esto, ¿Cree que el brutal atentado del 11-M tenía como objeto cambiar el resultado del 14-M? ¿Al Qaeda considera un triunfo el que el PSOE consiguiera un vuelco electoral?

15Gonzo03/03/2005 05:24:07

De sus últimos artículos en El País también me ha sorprendido que una buena parte del terrorismo islámico internacional pasara por España ¿Cómo es posible que los más fanáticos terroristas islámicos, los más mortíferos, eligieran España (algunos hace lustros) primero como base para sus operaciones y luego para sus atentados? ¿Por qué España precisamente?

Porque aquí, como cuento en mi libro El agujero tenían la mayor logística de Europa. Y la aprovecharon.

16Alicantino03/03/2005 05:29:51

¿Cree usted que existen vínculos entre las células de Al-Quaeda en España y el terrorismo de ETA?

Creo que no existe ninguno. Si algún día se demuestran me comprometo a invitarle a usted a una cena, donde y como quiera. Ningún especialista serio y sensato sostiene esa fantasiosa colaboración.

17Odiseo03/03/2005 05:20:07

Quisiera saber que probabilidad hay de que los atentados del 11M fuesen provocados por unos terroristas islamistas sin relacion directa con Al Qaeda. Me explico, ¿Bin Laden se entero por la prensa del atentado del 11M o planifico y estaba al tanto de lo que iba a ocurrir? Gracias

Los autores pertenecían a un célula local, pero algunos de sus miembros habían mantenido estrechos vinculos con la cúpula de Al Qaeda. No obstante, desde el , cuando esa organización estaba ya rota, los células locales tenían autorización de actuar de forma autónoma, según se les informó en un encuentro en estambul.

18Adrián Rodríguez03/03/2005 05:34:16

¿Cómo es trabajar sin la presión de encontrar un tema diario? ¿Tiene fechas aproximadas para publicar reportajes o depende del material que tenga? Quiero decir que cuánto tiempo puede pasar sin escribir en el periódico sin que nadie se ponga nervioso

Se tiene más serenidad y tiempo para trabajar los temas. Es un lujo en esta profesión donde todo va tan rápido y en la que a veces hay tanta superficialidad.

19Mª PILAR03/03/2005 05:39:02

¿qué se podría hacer para controlar los imames suponiendo que ellos son el núcleo donde se concentra el islam político y por el cual los musulmanes que viven en España acuden a ellos?

Se está intentado que sea la propia comunidad musulmana la que denuncie estos casos. Se está haciendo un censo de mezquitas que antes no existía. Existen decenas de mezquitas sin control en garajes y pisos de toda España.

20Alicia03/03/2005 05:22:07

Gracias por su trabajo y enhorabuena por el libro. Se ha sentido amenazado directa o indirectamente mientras estaba escribiéndolo?

No, no he sentido ni recibido ninguna amenaza.

21Jose Luis03/03/2005 05:45:56

Los islamistas están empeñados en convencer a la ciudadanía de que los terroristas no son verdaderos musulmanes. Recientemente han elaborado un documento donde prácticamente excomulgan del Islam a los terroristas que cometan atentados en nombre de Ala. ¿qué hay de cierto en todo esto? ¿verdaderamente están en condiciones de desmarcarse del terrorismo de caracter islámico?

Creo que están en condiciones y que deben hacerlo por el bien de toda la comunidad musulmana, si no lo hacen se puede generar un caldo de cultivo muy peligroso. La comunidad musulmana debería implicarse más.

22JOSÉ ANTONIO03/03/2005 05:24:17

JOSÉ MARÍA, QUÉ PAPEL HAN PODIDO DESEMPEÑAR LOS DISTINTOS SERVICIOS MARROQUÍES DE LA EMBAJADA EN MADRID, POR ACCIÓN U OMISIÓN, EN LOS ASESINATOS DEL 11-M.

23Cromagnon03/03/2005 05:26:01

Sinceramente ¿Cuándo dejó usted de creer que el 11-M era obra de ETA y comenzó a creer que era obra de grupos islamistas? ¿Puede hacer un relato de cómo evolucionaron sus sospechas durante aquellos días?

Pese a que yo llevaba cuatro años dedicado al tema islamista, no creí en la implicación islamista hasta la tarde del sábado.

24alexandre gontijo-brasil03/03/2005 06:03:03

cual es lo papel de la mujer la jihad europea??????

Hasta el momento ninguno.

25Lisardo03/03/2005 05:33:54

¿Ser periodista de investigación en estos temas es peligroso o bastante tienen los terroristas con buscar otros objetivos como para fijarse en ustedes?

Conlleva el mismo riesgo que cualquier otra profesión, aunque sí es cierto que se tocan temas sensibles. Muchos periodistas que han trabajado sobre ETA viven desde hace años con escolta policial. Y eso es duro.

26The knack03/03/2005 05:29:14

¿Puede considerarse una estrategia adecuada frente al terrorismo islámico condicionar la política internacional española a sus exigencias?

Creo que no tiene nada que ver. Interpretar los riesgos en función de nuestra política internacional es un error.

27Nicolás03/03/2005 05:35:37

Magnífica pregunta, la misma que se ha hecho la CIA en sus últimos informes. Ese es el gran reto del futuro para que el casi nadie tiene respuesta. Yo no la tengo, lo siento.

28Pablo03/03/2005 05:28:40

Conseguiremos tapar el agujero? o España es un coladero sin remedio?

Se trata de un trabajo de años. No sé si se conseguirá algún dia.

29ramón03/03/2005 05:31:32

¿No le parece admirable que en España desdepués del 11M no se produjeran brotes de racismo y xenofobia contra la comunidad musulmana, como sí se produjeron en Estados Unidos después del 11S?

Es admirable. Quizás porque España padece el terrorismo desde hace treinta años y se ha acostumbrado a convivir con él.

30Liam03/03/2005 06:02:36

José María, ¿que probabilidades hay de que se repita un 11-M en España?

Creo que hablar de otro atentado no es una fantasía. Hay muchas células locales y la falta de medios y coordinación, pese a la buena voluntad del Gobierno, es todavía similar a la que teníamos antes. Además se han descubierto nuevos planes de atentado después del -M

31Sean03/03/2005 05:55:38

como puede un multiculturismo que conlleva el fanatismo y la interancia ser bueno para nuestra sociedad europea, como usted sostiene

No todo el multiculturalismo genera lo que usted dice. Eso es sencillamente falso.

32J. M. G.03/03/2005 06:16:10

¿qué instrucciones dio Aznar a su ejecutivo, en especial a Acebes, en los momentos posteriores al 11M? ¿Sabremos algún día el verdadero papel de Aznar en la gestión del postatentado?

Parece claro que Aznar y Acebes intentaron ganar tiempo para que las elecciones se celebraran sin conocerse la autoría del atentado. Ya el viernes, mandos policiales trasmitieron a Acebes que la via islamista crecía y el entonces ministro continuó apuntando exclusivamente a ETA. Incluso el sábado dia con Jamal Zougam, viejo conocido de la policia, detenido Acebes siguió apuntando a ETA. Pero lo más grosero, desde mi modo de ver, es que un año después se continue apuntando a ETA cuando todas las evidencias judiciales y policiales demuestran lo contrario.

33ANTONIO03/03/2005 05:51:36

¿Es compatible el islam y la democracia?

Sinceramente creo que no.

34The knack03/03/2005 05:55:16

Sr. Irujo: Veo que descarta la intervención directa de los servicios secretos marroquies en lo sucedido el 11-M, ahora bien, me pregunto si previamente tendrían conocimiento de lo que iba a suceder ¿Podía haber avisado algún servicio secreto a nuestro Gobierno y no lo hizo?

La colaboración de los servicios marroquíes y españoles es antigua. Hasta ahora no ha aparecido un sólo dato que indique que esos servicios sabían algo. No olvide que el atentado se gestó y preparó en Madrid, no en Marruecos. Era nuestra policía la que debía de haberse enterado.

35HAL03/03/2005 05:51:07

Magnífico trabajo su libro, Que opinion le merece el suicidio en la prisión de Zuera, Zaragoza del islamista Mustafá Zanibar?

Es una caso más de suicidio que debería inquietarnos, aunque en esta ocasión no se han llevado a nadie por delante. Zanibar era un asesino. Mató a una persona hace años y cumplía una larguísima condena, pero los suicidios provocan contagio y esa es una mala propaganda.

36Jose Luis03/03/2005 06:28:06

Acabo de leer en esta entrevista que usted no tuvo evidencia de que era el terrorismo islámico hasta el sabado por la tarde. ¿Y como es que los que no somos expertos ya intuíamos algo así cuando veíamos, leíamos y oíamos informaciones reputadas que mostraban que NO era ETA? (furgoneta encontrada, modus operandi, infraestructura necesaria para el atentado, tipo de explosivo, ausencia de comunicado de aviso a través de Gara, posterior desmentido de ETA en Euskal Tv, mochilas bomba, etc......

Era como jugar a la ruleta, negro o rojo. Leáse las comparecencias de los mandos policiales a la comisión del -M y verá como los mayores expertos estaban muy confundidos y tenían teorías, que no pruebas, de todos los gustos hasta el sábado por la mañana.

37LUCAS03/03/2005 06:35:49

¿Cree usted en una alianza de civilizaciones con un islam actualmente incivilizado?

Es muy difícil, pero tenemos que intentarlo.

38Xose Manuel03/03/2005 06:00:54

Marruecos acaba de reconocer que desconoce el paradero de ex muyahidines marroquíes que han desaparecido de sus domicilios. Nuestra proximidad a Marruecos, sobre todo en Ceuta, muy cerca de Tetúan y Tánger, es un riesgo importante. Creo que Marruecos hace bastante poco, aunque sus autoridades están preocupadas. Solo por el atentado de Casablanaca han detenido a más de . personas.

39LUCAS03/03/2005 06:12:56

España es el único país de Europa sobre el que existen reivindicaciones territoriales del integrismo islámico. Lo que se conoce como Al-Andalus. ¿Cómo puede afectar esto a España en el futuro?

Desde hace más de una década Bin Laden cita en fetuas a Andalucía como uno de los territorios de la antigua nación musulmana que hay que recuperar. Lo hizo también en el video que emitió Al Yazira en el otoño de , en el que reivindicó el -S. Eso, evidentemente es un riesgo.

40Ingrid03/03/2005 06:21:10

He leído sus articulos y me han parecido muy buenos. Me pregunto si es dificil investigar algo así. ¿No es, hasta cierto punto, un asunto tabú para nuestras fuerzas de seguridad en tanto que pone de manifiesto sus errores?

Es importante que la prensa descubra los errores y deficiencias policiales para evitar que se vuelvan a producir en el futuro. La policía tenía buenos profesionales, pero con pocos medios para combatir este fenómeno. El Gobierno no hizo nada para prevenir el -M pese a que el -S fue un aviso para todos, incluida España donde estos grupos tenían gran actividad.

41Miren03/03/2005 06:19:47

¿Porque cree que religión y política están tan imbricados en estas sociedades de las que proceden los terroristas?

Porque la corriente salafista de Bin Laden y la corriente wahabita que alimentó Arabia Saudí para ganarse el apoyo a su gobierno de los ulemas más ultra conservadores se extiende por el mundo. Esas dos corrientes son la señal espiritual que guía a estos terroristas y les promete el paraíso a cambio del martirio.

42ANA03/03/2005 06:29:52

Yo no creo que el 11-M haya sido obra de AL-Qaeda. Creo que ha sido obra de los Servicios Secretos de Marruecos. ¿ Qué opina usted al respecto?

¿Y los imputados por el juez y siete suicidas de Leganés, vinculados a Al Qaeda y sin ninguna relación con los servicios marroquiés, no le dicen a usted nada?

43ABDULA MAHULA03/03/2005 06:36:14

Crees que el 11 M se podra volver a repetir otra vez en España?Muchas gracias.

Podría repetirse otra vez. Para estas personas continuamos siendo enemigos, seguimos en Afganistán, somos parte de occidente.

44perplejo03/03/2005 06:24:51

En la primera respuesta usted alaba la ocurrencia de ZP de la "Alianza de Civilizaciones". De todos es sabido que el Islam no se alía con nadie (menos con Occidente) sino que busca la hegemonía total. Cómo cuadra esa "alianza entonces"? aún más, es posible llamar civilización al Islam?

Sin esa alianza que usted cree imposible la solución es imposible, aunque usted crea que se trata de una utopía.

45siriorojo03/03/2005 06:33:25

hola quiere saber su opinion ,que parte de culpa tiene estados unidos en el auge del terrorismo islamico? cree usted que estados unidos esta detras de algunos grupos terroristas islamicos o no ?gracias

La invasión de EEUU en Irak ha sido un terrible error y generado un nuevo escenario de terrorismo internacional que antes no existía. EE UU acabó con los campos terroristas de Afganistán, pero ha creado los de Irak. Ahora la yihad se hace en Irak gracias al error de los norteamericanos.

46The knack03/03/2005 06:23:42

Sr. Irujo: en mi opinión una de las diferencias clave entre el 11-S y el 11-M es que, en este último caso, se aprecia un claro aprovechamiento ideológico/político del crimen cometido, tanto dentro como fuera de España ¿cuál es su opinión al respecto?

Lo han aprovechado los políticos y una parte de la ciudadanía que se ha dejado arrastrar por ellos, pero creo que ese aprovechamiento es una equivocación que podemos pagar caro. Frente al terrorismo sólo hay una respuesta inteligente y efectiva: Unidad.

47Jorge03/03/2005 06:41:33

¿Que puede llevar a una persona a autoinmolarse, como ocurre a diario en Irak? De verdad creen en la promesa del Paraiso?

Un clérigo muy influyente llamado Azzam, un hombre que influyó mucho en Bin Laden, ofrecía a los suicidas el perdon de sus pecados, mujeres vírgenes en el paraíso y la posibilidad de llevarse a miembros de su familia allí. Creen a ciegas en el paraíso, segun se deduce de sus escritos y despedidas a sus familias.