"Me indigna que alguien se aproveche de la política para hacer negocio"

Soraya Sáenz de Santamaría (nacida en Valladolid hace 38 años) concede por primera vez una entrevista política a EL PAÍS desde que, de la mano de Mariano Rajoy, llegó a la cúpula del PP.

Pregunta. ¿A qué se debe que España fuera el país de la Unión Europea que más empleo creó entre 2004 y comienzos de 2008 y el que más empleo ha destruido desde entonces?

Respuesta. A que no se hicieron las reformas necesarias para avanzar en la competitividad del país. Ojalá se hubiera aprovechado la primera legislatura de Zapatero para hacer cambios del modelo de país. El permanecer sentado se está pagando.

P. España creció durante 15 años, también con el PP, gracias a la construcción. ¿Cómo debe crecer en el futuro?

"Queremos rebajas selectivas de impuestos pero no abaratar el despido"

"Los inmigrantes ayudaron mucho al crecimiento. Ahora es diferente"

"En caso de conflicto entre padres e hija sobre el aborto, que resuelva el juez"

"¿Placas franquistas? Cuando murió, yo tenía cuatro años. Me preocupa el futuro"

R. La construcción generó mucho crecimiento, y el año en que se construyeron más viviendas fue 2007. Hay que buscar el equilibrio, potenciar a los emprendedores que hicieron un gran trabajo con la construcción. Yo, como Felipe González, creo que el modelo no se cambia por ley. Tenemos un problema grave de formación, de educación. Sólo eso nos permitirá competir. Hace falta un modelo educativo de calidad. Tenemos una tasa de fracaso escolar enorme.

P. ¿La educación no necesita más gasto público?

R. Tienes que saber cómo lo vas a hacer. Y llegar a acuerdo con comunidades autónomas

P. ¿Y más gasto público?

R. Si hubiera que gastarse dinero en algo más, probablemente tendría que ser en educación o en sanidad, y no en altos cargos.

P. ¿El PP apoya un nuevo contrato con un despido de 20 días por año trabajado y no 45?

R. No queremos abaratar el despido. Lo que hay que hacer es fomentar la contratación estable.

P. ¿Cómo?

R. Como en 1997, cuando se pusieron de acuerdo trabajadores y empresarios.

P. ¿Sabe usted qué porcentaje de contratos se hicieron y se hacen con esa reforma laboral de 1997, que sigue vigente, y que reducía la indemnización por despido a 33 días?

R. Sé que ésa y otras reformas contribuyeron a crear empleo en España.

P. Fue y es de sólo un 13%. No parece funcionar mucho. España era y es líder en temporalidad en Europa.

R. Bueno, un 13% que tengan seguridad es oportuno.

P. ¿Si el principal problema es el paro, por qué no se mojan y hacen una propuesta concreta de nuevo contrato?

R. Llevamos mojándonos sobre la reforma laboral todo el año 2009, con una iniciativa global de reformas.

P. De nuevo, ¿por qué no proponen un contrato?

R. Proponemos un conjunto de reformas, hemos empezado por reclamar una bajada de dos puntos de las cotizaciones sociales, y el Gobierno no dice nada. Nosotros no gobernamos, nos gustaría que hubiera diálogo entre sindicatos y patronal.

P. Critican al Gobierno por dejar que hablen los agentes sin proponer nada. ¿No están haciendo lo mismo?

R. Proponemos reforma laboral y rebaja de cotizaciones.

P. ¿Con contrato de 20 días de indemnización por despido o no?

R. Habrá que ver. Estoy de acuerdo con medidas que fomenten el empleo en el marco de otras medidas.

P. ¿Les da miedo meter miedo? ¿Por qué no se definen?

R. No, lo que nos gusta es conocer la opinión de los afectados y combinar las reformas.

P. ¿Le gusta que el presidente de la patronal sea un empresario que no paga a sus empleados desde hace seis meses, que dejó tirados a miles de pasajeros humildes que compraron hace meses sus billetes para volar a Latinoamérica y que, según el Gobierno, les engañó respecto a sus planes de futuro?

R. A mí me preocupa que la política se meta en estos asuntos. Las organizaciones sindicales y empresariales deben decidir quién les representa.

P. La recaudación se desploma, ¿es momento de bajar impuestos?

R. El gasto público se disparó por mala gestión, no pueden pagarlo los trabajadores. No debería subirse dos puntos el IVA. Hay que hacer rebajas selectivas de impuestos, y gastar muy bien. Antes, para Zapatero, bajar impuestos era de izquierdas, ahora subirlos es de izquierdas.

P. ¿Y en la ciudad de Madrid, por qué el PP sube los impuestos y crea nuevas tasas?

R. El PP ha eliminado prácticamente el impuesto de sucesiones. Nuestra posición a nivel nacional es bajar impuestos. Otra cosa es que haya servicios que hay que pagar.

P. Ustedes no subirían ahora ningún impuesto, ¿ni siquiera a los más ricos?

R. Nosotros ayudaríamos a las pymes y a las familias.

P. Le pregunto por los más ricos. Su admirado Sarkozy [en el despacho tiene una foto con él] propone una tasa mundial a los bonus de los banqueros. ¿Está de acuerdo?

R. No me parece bien que las entidades que reciben ayudas públicas den un premio a los que las gestionan.

P. ¿La negativa del Ayuntamiento de Vic a empadronar a determinados extranjeros es una prueba de que en España está surgiendo un movimiento antiinmigrantes?

R. Pregúntele al PSOE, que gobierna allí con CiU.

P. Dice que es ilegal. ¿Y ustedes?

R. Proponemos reformas, como prohibir las regularizaciones masivas y el contrato de integración. Pensamos que es necesario un debate sobre inmigración en España, y de financiación de los servicios públicos municipales.

P. ¿Pero cree que esto es un aviso de un movimiento contra la inmigración?

R. Éste es un problema electoral del Ayuntamiento de Vic. La capacidad de acogida de España no es la misma que hace unos años. Los inmigrantes ayudaron mucho al crecimiento, ahora es diferente.

P. Con un monosílabo, por favor: ¿hay que empadronar a los inmigrantes sin papeles en Vic?

R. Defendemos lo que dice la ley.

P. O sea, que se les empadrone.

R. Sí, es lo que dice la ley, y por eso hay que abrir un debate sobre la inmigración y la reforma de la Ley de Extranjería.

P. Van a recurrir al Constitucional la ley del aborto y defienden la actual, que recurrieron hace 25 años. ¿Acabarán defendiendo la que ahora recurren?

R. Primero queremos conocer el pronunciamiento del Constitucional. Me gustaría que el PSOE reflexionara si la sociedad comprende los cambios que conlleva la ley.

P. Y si dentro de unos años, en vez de más de 100.000 abortos al año, hay menos, ¿reconocerán que se equivocaron?

R. No me gusta hablar de futuribles, eso es para la bolsa. No conozco a ningún padre o madre que no quiera estar al lado de sus hijas cuando abortan.

P. ¿Y si un padre quiere obligar a abortar a su hija?

R. En caso de conflicto de padres e hijos, resuelve la autoridad judicial. Lo que se está planteando es que una niña aborte sin consentimiento de los padres.

P. Sólo en casos extremos. ¿Un padre tiene derecho a obligar a su hija a ser madre?

R. Están las causas que establece la ley actual. Lo que se plantea es que el padre no lo sepa.

P. ¿Por qué no fue a la manifestación antiabortista?

R. Yo defiendo esa postura desde mi puesto en el Congreso.

P. ¿Son razonables los sueldos de los controladores aéreos?

R. Me gustaría que el ministro de Fomento opinara sobre el informe de la Intervención General del Estado de 2009 que le saca los colores por subir el sueldo de los controladores muy por encima del IPC.

P. Otra vez. ¿Son razonables?

R. Me parece razonable que se cumpla la ley.

P. ¿Tan complicado es decir sí o no?

R. Yo respeto cómo pregunta, le pido que me deje contestar dentro de la autonomía del entrevistado. Le pido a Blanco que solucione el conflicto. Yo conozco mi sueldo aquí y cuando era funcionaria.

P. ¿Le parece razonable que un controlador, funcionario, cobre 10 veces más que usted?

R. Cobra tanta gente más que nosotros...

P. O sea que le parece razonable...

R. No, no, no. No concluya lo que yo no he dicho. Permítame una picardía. A ver si ahora va a resultar que el debate es si los políticos cobramos poco...

P. ¿Cobran poco?

R. No, no es verdad. Yo lo que quiero es evitar ese conflicto. Pongamos encima los sueldos en un marco general. Nuestro modelo aeroportuario es de los más caros.

P. ¿Le parece mal que se abran las fosas de la guerra?

R. Si las familias quieren hacerlo, por supuesto pueden.

P. ¿Y que se quiten las placas franquistas?

R. Yo tenía cuatro años cuando murió Franco. Me preocupa más el futuro. La democracia es un sistema que tenemos que preservar, y en estos temas ha de buscarse un marco conciliador.

P. ¿Se ha descargado alguna vez películas o música de Internet?

R. No, nunca. Pueden mirar en mi ordenador. Nunca.

P. Y la situación actual, en la que es muy fácil bajarse cualquier cosa, ¿le parece ideal?

R. No, en absoluto. Yo creo que hay que hacer reformas que pasan por una intervención judicial. El Gobierno ha hecho una modificación parcial en ese sentido.

P. ¿Cree que el Gobierno les espía?

R. El Gobierno debería ser más cuidadoso. Hemos reclamado una ley orgánica. Hemos denunciado esas actuaciones en un juzgado.

P. Han denunciado las filtraciones.

R. ¿Y cómo se conoce lo que se filtra?

P. La conversación supuestamente espiada entre Dolores de Cospedal y Francisco Granados la filtró gente del PP, lo ha contado el periodista. Nadie les espió.

R. Yo desconozco eso.

P. Usted conoce a Rajoy desde 2000. ¿Alguna vez le dijo que tenía dudas de que ese aparato que compró él como ministro, el SITEL, y le costó 10 millones de euros, podía ser ilegal, o se ha acordado ahora?

R. Sé que el Gobierno del PP no lo puso en marcha porque faltaba una disposición legal. Sólo le pedimos a Rubalcaba que apruebe esa ley.

P. ¿Pero por qué ahora?

R. Porque se ha puesto de manifiesto ahora.

P. ¿Por la corrupción del PP?

R. No, con carácter general. SITEL es útil para luchar contra el terrorismo y contra la corrupción. Sólo pedimos que lo regulemos con todas las garantías.

P. ¿Se ha sentido avergonzada al ver que en su partido se han hecho las cosas que recoge el sumario del caso Gürtel?

R. Los políticos somos los que más nos indignamos cuando surgen casos de corrupción. Me indigna que haya gente que se aprovecha de la política para hacer negocio. Es una lacra que tenemos que erradicar. La inmensa mayoría de los políticos, de todos los partidos, son personas íntegras que trabajan y creen en lo que hacen.

P. ¿Y por qué no dijeron eso el primer día que estalló el caso Gürtel?

R. Yo lo he dicho siempre.

P. Desde el principio atacaron a jueces, fiscales, policía, prensa... Y ahora, 11 meses después, aprueban un código ético. ¿Por qué han tardado tanto?

R. Estábamos trabajando desde el principio, y lo hemos presentado ahora. Otros partidos, como el PSOE, no han hecho nada. Los más interesados en erradicar la corrupción somos los políticos.

P. ¿Es creíble un código ético en un partido que mantiene a Carlos Fabra?

R. Que yo sepa no ha sido condenado

P. Ni Alberto López Viejo, ni Jesús Sepúlveda, Arturo González Panero, Benjamín Martín Vasco... ¿Por qué ellos sí y Fabra no, si está imputado por graves delitos?

R. Porque caso a caso se va analizando y tomando decisiones. Hay que respetar la presunción de inocencia.

P. ¿Rajoy se equivocó al apoyar tanto a Camps, que sigue pendiente del Supremo para ver si se sienta en el banquillo por cohecho?

R. Camps ha trabajado mucho por Valencia y hoy por hoy no tiene ningún procedimiento abierto. Otros han decidido recurrirlo porque la vicepresidenta primera se entrometió.

P. ¿Tiene alguna prueba de que De la Vega ordenó al fiscal recurrir?

R. Yo tengo la rueda de prensa en la que lo anunció De la Vega.

P. Después de dos derrotas en 2004 y 2008, ¿Rajoy está preparado para ganar unas elecciones?

R. Sí, y lo que es más importante, para gobernar en tiempos de crisis.

P. ¿Y los españoles para votarle?

R. Por supuesto. El programa del PP es para todos los españoles, para hacer un Gobierno moderado y centrado.

P. ¿Por qué cree que esta vez es la buena, si es el mismo candidato que perdió en 2004 y 2008?

R. Porque la alternativa de Gobierno se va construyendo. Los españoles quieren un líder que de tranquilidad, un referente de moderación y sensatez. De esas derrotas se aprende. En 2008 ya tuvimos más diputados que en 2004. Tenemos que abrirnos a más gente.

P. ¿Rajoy ilusiona?

R. Nuestro partido cada vez está mejor en las encuestas. Rajoy es la cara del PP, y el PP sube.

P. ¿Por qué cree que Rajoy, como recordó Fraga, genera poca o ninguna confianza en el 80% de los encuestados?

R. Los expertos en encuestas dicen que esto lo comparten todos los líderes de la oposición.

P. Ninguno ha llegado al 80% de desconfianza.

R. El PP crece y Rajoy es la cara del PP. El éxito en las encuestas es mérito de Rajoy, como el hundimiento del PSOE es culpa de Zapatero.

P. ¿El hecho de que fuera elegido por Aznar y nunca ganara un congreso contra otro rival, como Zapatero, puede influir en esa desconfianza?

R. Rajoy ha sido elegido por los militantes que pagamos nuestras cuotas. Si otros no se presentaron no es problema de Rajoy. El PP está con su líder, la inmensa mayoría de los militantes estamos con esa responsabilidad.

P. Aznar dijo que si se sale a heredar, se pierde. ¿Deberían arriesgar más, mojarse más en sus propuestas, o lo más importante es no meter miedo para no movilizar a la izquierda?

R. Nosotros tenemos alternativa. Nadie se cree ya que asustamos. Nos votaron 10 millones de españoles, somos capaces de pactar con otros partidos.

P. Pero para sacar más votos, ¿la idea es no meter miedo?

R. La idea es presentar una alternativa que convenza a los españoles, un programa completo.

P. ¿Ha hecho el Gobierno algo bien?

R. Todos los Gobiernos hacen cosas buenas.

P. Diga cinco cosas [mira para arriba] ¿Son muchas? Tres

R. Rectificar la política antiterrorista. En tráfico, hemos logrado mejoras con el impulso del Gobierno. Y sustituir el plan VIVE del automóvil, que fue un fracaso, por el plan RENOVE.

P. Rajoy se ha hecho fotos en un comedor para personas sin hogar, en una cola del paro, ¿no temen que les llamen populistas?

R. Ésa es la realidad de este país; esa gente tiene problemas.

P. ¿Y la mejor forma de ayudarles es hacerse fotos con ellos?

R. Desde luego no es negar la realidad, como Zapatero. A la vez que se hace eso, se plantean medidas.

P. ¿Lo importante son las medidas o las fotos?

R. Uno se hace muchísimas fotos. Ésa es la realidad del país que no quiere ver Zapatero.

P. ¿Y no se puede ver esa realidad sin que Rajoy esté en la foto?

R. Las medidas acompañan a esa foto.

P. Internamente usted fue muy cuestionada por su escaso perfil político. ¿Aún le pitan los oídos o ya aprobó ese examen?

R. Yo trabajo, uno no puede relajarse. El grupo parlamentario trabaja mucho. Yo estoy sometida a una evaluación continua

P. ¿Para usted la sesión de los miércoles es como una oposición?

R. No, es la manera de decirle a De la Vega lo que mucha gente está pensando.

P. ¿Memoriza lo que va a decir?

R. No, para nada. Lo preparo y contraargumento lo que me dice en cada momento. Pero cada vez me contesta menos.

P. Entró en política como asesora, envió su currículum. ¿Habría trabajado para un Gobierno del PSOE?

R. Desde luego no habría asesorado a María Teresa Fernández de la Vega.

P. ¿Votó alguna vez al PSOE?

R. [Piensa un momento] No, nunca, siempre me ha parecido más centrado el PP.